丁学玉，河南省鲁山县磙子营乡人，68岁，曾是一名从事教育工作34年的乡村教师。然而，由于民师指标莫名“丢失”，其从教资格始终无法得到正规确认，直到2003年底被迫离开讲台，仍被排除在现行教育体制外。在他被清退后偶然得知，自己早在1982年就被莫名“辞退”。从1970年初到2003年底，丁学玉教了34年书，一共只拿到9533元工资。

　　对话背景

　　2月23日，河南电视台公共频道《百姓观察》栏目以《26年后才知被“辞退” 谁造就了“黑户”教师?》为题，对丁学玉被“辞退”一事进行报道。节目中，面对记者，鲁山县委群工部部长汤钦，一边擦着护肤品一边说：“我是当领导的，不可能每件事都知道具体，你要找各个部门。这件事毕竟这么多年了，我不是很清楚。”该言论引发争议。

　　25日晚，河南省平顶山市鲁山县政府网回应，平顶山市委市政府于24日召开联席会，成立了由市纪委、信访局、教育局等部门组成的工作组。目前，工作组已入驻鲁山开展工作。

　　昨日，丁学玉接受了华商报记者的采访。

　　华商报：你是什么时候开始当老师的?在哪里任教?

　　丁学玉：我从1970年农历正月十七开始当老师，当年我22岁。最早是在鲁山县张官营乡的初中教语文，教了两年后，我们乡，当时称鲁山县磙子营公社的两个村联办了初中叫大尹庄中学，我就被调回来教书。初中从开始的两年制改到后来的三年制，我一直都教毕业班语文。

　　华商报：能一直教毕业班，说明你的教学水平得到学校认可?

　　丁学玉：我的教学成果很好，每年我的学生毕业会考成绩总在前三名。我有6个学生考上名牌高等院校，有考上人大的，有上军校的，还有后来去德国、美国留学的。后来我教小学，学生在乡统考中成绩也很优异，我曾被评为县先进工作者，还在乡里得过小学四年级教学竞赛第一名。这些年我带过的学生不下1500个，他们很多人考上大学了还回来看我。

　　华商报：为什么后来去了小学?

　　丁学玉：1982年河南省进行民办教师整顿，所有老师都要参加民师资格考试。当时，磙子营乡几所中学联合成立了关西联中，公社决定把我调去当语文老师，新学期开学就去报到。但没想到开学前三天，关西联中校长通知我不用去报到了，仍留在原校，后来才知道别的学校有位老师顶替了我。我原来的大尹庄中学已经被撤销合并，改为大尹庄小学了，我就变成小学语文老师了。当年秋天，鲁山县发放中小学民师任(试)用证，考试合格的老师都有这个证，但我没有，既没有中学任用证，也没有小学任用证。

　　华商报：没有这个证意味着什么?对你的工作和生活有什么影响?

　　丁学玉：影响大得很，没有证就意味着我不是在册老师，是教育“黑户”，没有身份，只能算是代课的，没有民师指标，将来就无法转正。开始我还不知道有什么影响，后来发现和我一起参加考试的老师，拿到证的都陆续转正了，每个月能拿到一两百、两三百的工资，而我没有证，只能拿计划外教师的工资，每月只有18元(1982年)，1992年后才涨到52月一个月。我教了34年书，一共才拿到9533元的工资，有工资条为证。(注：刚参加工作至1982年，工资较低，曾经历过每月3元，每月6元的时期。)

　　“顶替我的人和家人都已经去美国了，再也没回来”

　　华商报：你一直没有证，一直无法转正，问过原因吗?

　　丁学玉：找过，公社教育办的领导说我没有通过考试，怕我不高兴就没告诉我。我也不知道我的成绩，因为当时全县民师资格考试是全封闭式管理，成绩不公布，也不让查。直到2008年，我看到了当年的原始档案——鲁山县纪检部门给了我一份《一九八二年鲁山县整顿民办教师录用呈批表》复印件，我发现我不但考上了，还是高分——语文成绩是55.3分，在被录用的5名中学语文民师中排名第一。并且档案显示我已被录用到关西联中，但在备考栏里，却又手写了“辞退”。顶替我的老师原本被安排在一所小学，但被更改为“转中学任用”。如果当时公社领导给我说实话，我当时就会想办法，也不会拖那么久，弄成现在的这样。

　　华商报：1982年的档案就显示你被“辞退”，你当时不知情吗?学校也没有告诉你这事?

　　丁学玉：这么多年来，我从未接到过任何辞退通知，我一直教书，学校也没让我下岗。当时被辞退的都是没通过考试的教师，会给他们发一笔辞退金，我也一直没拿到过这笔钱。我是直到2003年年底，河南省最后一批民师转正后，我没有转正，乡里也不再拨付计划外老师的工资，我迫于无奈离校。

　　华商报：你什么时候开始反映这些问题的?都找过哪些部门?有没有收到过回应?

　　丁学玉：发现我被顶替后我就开始找乡里，找县里，但都没什么结果。为了给自己讨个公道，我2001年开始上访，当时我还在学校教书，只有节假日有时间去县、市、省里反映情况。2003年底离开学校后，就成了“专业上访户”，光北京就去了不下20次，信访部门，教育部门都找过，也给纪检部门、组织部门写过信。信访部门和教育部门发函让县教育局解决我的问题，但到现在都没有解决，说没有政策。

　　华商报：你认识顶替你的老师吗?和他说过这事吗?

　　丁学玉：我认识他，我们都是一个学区的，相距二三里地，但我当初不确定是他顶替了我，后来我掌握证据时，他和家人都已经去美国了，再也没回来。我也不需要找他，当年的档案很清楚，是他找人暗箱操作顶替了我。